网易新闻：你说会归还从银行取走的17万？
许霆：不要提这个事情了。可能有人关心这个问题，到底我会不会退。但现在有很多人在劝我，说你没有必要退这个钱。所以当我有这个（归还）能力的时候，我会慎重的来考虑。也有可能，我没有赚到那么多的钱（去还）。
网易新闻：但你心里有还钱的愿望？
许霆：因为当时事情发生以后，我就想把钱退了。当时我想起来
电影的一个镜头，一个老头拿着村里的钱，去买拖拉机的路上在公交车上让人家偷了。如果是救命的钱，我不能碰。但是这个钱是银行的钱，银行那么有钱，所以我就有侥幸心了，觉得是不是我就该得这个钱。
网易新闻：你想退钱是因为怕被追究，还是觉得不属于你的东西不能要？
许霆：我拿这个钱的目的，就是让银行找到我，再把这个钱退了。那时我心里面隐隐的趋向于退钱，趋向于银行找过来，但是又存在那么一点点侥幸，想银行如果不找回来呢，那我不就心安理得的把这个钱得了，又不是老百姓的救命钱，而且不是我不给，是他没找过来。
网易新闻：既然想保护这笔钱，为何要告诉同事一起去取？
许霆：如果不是保护钱，我会让我同事跟我一起去取吗？如果我想得到这个钱，我肯定一个人独享了。回到家我也想退，我跟爸爸妈妈说的很清楚，如果人家打电话过来，说情况很严重，你给他把钱汇过去，把这个事情说清楚就没事了。咱没躲它，电话什么都开通着呢。但是我爸不同意我退，我背着我爸主动给银行退钱，银行什么态度，他说你可以退，但是你必须亲自拿着钱过来退，而且一样要坐牢，我们已经报案了。
网易新闻：你后悔过吗？要是早点退回去就好了。
许霆：我没有后悔过。因为当时确实太凑巧了，
手机也摔坏了，广州没有公共电话，根本没有想到过报警。这是我最真实的选择，当时我觉得如果这个钱我都退不了的话，我相信任何人退不了，我是这样考虑自己的，然后我才去动了这个钱，可是结果偏偏没有退了。
这五年的牢是我应该坐的，因为我以前做了很多的错事情，现在该接受这个惩罚（是应该的），但绝对不是这个取款机的事情。
”我一直在为银行辩护，他们的确给过我机会“
网易新闻：你觉得银行有责任吗？他们是否应该对你道歉并赔偿？
许霆：我出来的时候给银行道过歉。谁能代表整个银行（来道歉），我在二审辩护的时候我一直是帮他们去辩护。
网易新闻：为什么要帮银行辩护呢？
许霆：当时他们说我很快可以出去了，有放我的意思，我说这个东西就让我一人来承受吧，我愿意坐这几年的牢，我不想因为这件事情去影响到那个工程师（ATM机程序设计者）的生活。我也不想让银行有过多的压力。
银行也给了我机会，它拖了十天才报的案。在这个十天之内，我如果退了钱不至于闹出这个场面，所以我一直也帮银行辩护。
网易新闻：你认为银行十天后才报案是为了保护你？
许霆：起码是一种拯救吧，不想毁了我的态度。银行虽然有很多不对的地方，它非常的霸道，甚至老百姓的钱受了损失。它也可以不赔偿。但是银行在我这件事情上我非常公道的讲确实给了我很多时间，确实给了我机会。
”我从未对判决不满，不满也没用“
网易新闻：你曾说，一审的无期判决结果下来的时候，你内心”非常平静“，为什么？
许霆：一审判了无期以后，我还跟法官和法警开玩笑，我也不是装的，确实非常的平静，因为那个结果我早就有所预料了。
我看透了。没必要生气，我生气也改变不了这个结局。这里面有多少故事只有我自己知道，包括现在的
报道，包括亲戚朋友，很少有人了解真正的原因，真正的过程。
网易新闻：所以你从未对判决的结果不满或者愤怒？
许霆：这里面的故事太深了，包括当时在里面他们怎么跟我讲的，要怎么计划给我放出来。法官都跟我说了，他说这个东西我们非常清楚，但是我们也没办法。这个过程在我的上诉中体现的清清楚楚，第一上诉状写了30张，拿一根笔芯，写了又划掉。第二份上诉写了45张。一份是15张抄三份，那上面写的是过程是非常真实的。
网易新闻：二审结果和一审比相差悬殊，你听到二审宣判的时候，心里是什么感觉？事先有预料吗？
许霆：当时想着是轻判，我想就是改判个十五年我也减轻了四五年的时间。后来听说了大概要十年。我在法庭上听判决的一刹那，我感觉还是无期，因为它所有的字里行间都透露着无期的这种气息。感觉他们还是定无期，当时非常的强势。
第一次法官开庭判我的时候，我面对着法官，眼里一直流着眼泪，但是后面没有一个人看得见，只有律师和法官看得见。我说我在那等了几天我没有走，他说你说这个没用，我说我打电话给银行说退钱。他说你说这个没用，当时我眼泪一下就下来了。那我还能说什么。
网易新闻：当听到是“五年”的时候，心里是什么感觉。
许霆：当时一刹，内心是一种浅浅的开心。从表面上看不出来，但是在内心中肯定是高兴的。
网易新闻：一般的人会是狂喜。
许霆：因为当时那种情形非常严肃也非常的沉重，当他说五年的时候我还没有反映过来。当法警把我带出去的时候，二楼有人喊我的名字，我给他们挥挥手，然后我走出去，眼泪流出来了，我当时在心里跟自己说了一句话，老天看得见。
”如果说我有错，那就是有点侥幸心理“
网易新闻：现在回想，会觉得自己冤吗？
许霆：我失去了几年的自由和青春。但是同样得到了很多人得不到的感受，很多人也没有勇气去尝试这种感觉。我失去了一个非常漂亮的女朋友，失去了很多的机会。我进去的时候，赚一千多块钱我过的很不错。但是我回来以后身边的朋友们都是房子车。我回来以后家是一无所有，一百万卖房子的钱已经花完了，三套房子卖了两套剩下一套。但总的来讲我不后悔，自己的人生自己会喜欢的。
网易新闻：为什么能如此乐观？
许霆：从小家庭这方面我承受的压力太大，所以说我一直这样乐观过来的。遇见事情的时候，我都是比较乐观。
网易新闻：你提到”这五年是我该承受的“，具体指的是什么？
许霆：因为取钱这件事确实不应该坐五年。但是我有一件事情，以前有一个女孩非常喜欢我，我跟她处了半年多了。因为她太好了，我把她放了（分手）。我对她的伤害远远比我坐五年的牢伤害要更深。她所承受的那种痛苦现在我也感受到了，我在监狱里面承受的痛苦，包括受那些罪和苦，和她当时的痛苦是一样的，所以这五年我是为了她。
网易新闻：这是你在监狱中的精神支柱？
许霆：我刚被抓的那一秒钟，猛然间能想到多年前的她。就那么神奇，所以我断定我来这里（监狱）是为了她而不是为了这个事情(取钱）。这个事情有错可能有点侥幸的心理，是人之常情。如果谈犯罪这个事情绝对够不上犯罪，绝对。
”我委屈不是说判我刑的轻重，起码你们应该问一下，我当时是怎么想的“
网易新闻：你曾经说过“任谁碰到这种情况，都很有可能都会做出和你一样的选择，除非他是李嘉诚”。所以你认为贪念对人来说很正常？
许霆：这个是按照大家的心里来说的这个事情。比如说大家都说，许霆你为什么不敢承认你贪恋，你想得到这个钱，你承认就对了，你是一个普通人，没有人怪你，这是很正常，我按大家的推论说这个话，但是确实不是我当时真实的想法。
网易新闻：那么你内心真实的想法是什么？
许霆：当时柴静采访我的时候，我解释的非常好，说我其实是为了保护这笔钱。如果我去解释，如果我去改变，我觉得我对不起所有关心我事情的人，我必须还大家一个真实。所以我至今没有认这个错，尤其是背着撒谎的委屈。首先我爸说，我是撒谎的人。
网易新闻：你研究法律以后，会不会对自己的案子有了不一样的认识？
许霆：我单看了看（书），只是简单了解一下基本的。我这个案子，已经过去了，我没有抱怨过任何人，没有抱怨过法院，没有抱怨过银行，警察也没有抱怨过，但是我心里不甘。
网易新闻：这份”不甘“指的是什么？
许霆：因为这个案子从头到尾下来，我最清楚我心里的变化，我真的要这个钱吗？我第一天怎么想的，第二天怎么想的，为什么回家了？这个钱为什么没退？这个过程我非常清楚，包括公安抓了我以后，它的笔录怎么做的，怎么判的？我觉得非常的痛惜，他们这样做事。
网易新闻：你觉得自己很委屈？
许霆：对的，我的委屈不是说它判我刑的轻重。起码你们应该问一下，你当时是怎么想的，你光知道是我拿了，我没给你退就给我判刑了，如果简单这样判刑，我也可以当法官是不是，所以我不甘，他们这种做事态度，我觉得没有意思。
”批评我的人根本不了解我“
网易新闻：你假释回家以后，有没有自己在网上看关于你的讨论？
许霆：刚开始太忙了。也不太关注这个事情。后来缓过几天以后在网上简单看了。说什么的都有，我选择了沉默。
网易新闻：支持你的声音多还是反对你的声音多？
许霆：还是支持的多。但是我撒谎那个事，让很多人觉得不应该
帮助我。但我不解释，是因为我解释是无用的。
网易新闻：当你看到网上对你批评或攻击的评论，心里头是什么样的感觉？
许霆：我心里想，你们不了解我，是因为你们不懂我，不是我的朋友不是我的亲人。只要了解我的人他们会相信我说的话。还有很多讨论”许霆案“的什么辩论，坦白说，你们知道是怎么回事吗，当时他心里怎么想的，为什么会发生这样的事，很多很多的为什么。还有人写我的书，我非常的不认可，我也不理睬。
网易新闻：你对发生在自己身上的一切，产生过质疑吗？
许霆：这个事情必须发生在我身上，还必须以这种方式发生，还必须判了无期改判五年，必须这样发生才能够非常的完美，老天安排的非常的到位，我非常谢谢上天。
”中国法律让我非常失望，正因为这样做普法才有意义“
网易新闻：你现在的老板第一次邀请你到常州工作时，你没有答应，为什么？
许霆：当时我刚（假释）回来，家里应酬比较多，每天都是朋友叫出去吃喝玩乐，还有就是在假释期间，不想出来。其实我在家里面，也能有一个很好的收入，因为毕竟在老家的人际关系网比较广，各个单位都有熟人，同学朋友什么的。
网易新闻：但是你最后还是来到常州，他是怎么说服你的？
许霆：过了年，他就给我打电话，给我聊，说你过来玩玩交个朋友，如果你不喜欢在这里干，你可以回去。我想一下过来转转交个朋友也没有坏处。过来以后呢，我们比较投缘，他（宋老板）也说他做这个事情是一个好事情，我感觉他人不错。
网易新闻：他说的“好事情”指的是什么？
许霆：指的是我们要做一些公益性的宣传。宣传的是环保，低碳生活，还有民族大团结这块。本来我不太喜欢普法教育宣传的，我希望做的是宣传环保低碳，宣传民族大团结。另外我对法律，非常的失望，非常的无奈，我觉得也没有什么必要（宣传），觉得非常的假。
网易新闻：为什么会对法律“非常的失望”？
许霆：因为我是一路经历过来的，包括笔录怎么做的，我的无期是怎么判下来的，保证改判五年是怎么改的，一步一步过来我是最清楚的，因为我就是当事人。所以说呢我对中国的法制体系，公检法这些人怎么做事，我是非常清楚。我现在认为，那些学习法律的人，他们学了那么多（法律）知识，会不会按法律去用，能公平客观的去判这个案子吗？很难讲。所以我不想宣传普法宣传。
网易新闻：为什么现在又决定做”普法教育“的事情？
许霆：我们商量了一下，还是宋老板说服了我。既然它（社会）环境差，法制不健全，你做了这么几年牢，所以你做这个事情是比较有意义的，让我用我的吃苦的精神和用真实的态度来去宣传这个普法这个事情。
网易新闻：你做普法活动是未来的计划，还是已经开始来做了？
许霆：已经开始筹备了，但是我们正式启动可能还要过一两个月。
包括我们走访了几个城市。第一个去找热心的律师，他们愿意帮助残疾人和未成年人一些典型的群体工，做一些
免费的法律援助。
也会在街头和学校做宣讲，我们可能会组织专业的人，结合我们自己的感受和经历，一起做宣讲活动，这也是一条路线。
网易新闻：你们普法活动的经费来源是什么？
许霆：暂时是个人出，以后会联系企业的朋友来赞助。
网易新闻：你的经历让你对法律非常失望。为什么现在要宣传一个让你失望，觉得不健全的东西，这似乎很矛盾。
许霆：失望，是因为它确实有很多的问题，所以让更多的人去懂得维权，启蒙百姓的维权意识，更好的监督和促使这个法制去来保护人民，法制的完善和进程就能够更加好，就能促进政府做的更好。
”我说自己有罪，是为了普法宣传的需要“
网易新闻：你曾说利用ATM的错来去提钱是”盗窃罪“，你现在也是这样认为吗？
许霆：既然国家认为这个是盗窃罪，既然我是普法，我宣传的时候就会把这个案子给大家讲清楚。在任何机器操作，包括买火车票，甭管是这个机器出错多给你了，你占了便宜，这个就是一个犯罪，这个就属于盗窃。
这个罪国家这样定了，我就这样宣传。人本能的贪恋它不是犯罪。我肯定按国家定的宣传，我不能乱宣传，在宣传过程中，如果提到这个东西我会这样讲。
网易新闻：关于”许霆案“是否是”有罪“本来就争议很大，但是你却在给自己”定罪“。在外人看来很难理解。
许霆：我跟你说，这个事情呢，现在呢已经过去了，但是单单这个事情我可以很坦然的告诉你，这个事情是无罪的。
我是一个善良的人，我是为了保护那笔钱，而不是去恶意的占有。为什么到今天都没有退是有原因的。一个善良的人也可以犯错误。
网易新闻：但你父亲认为你说“为了保护那笔钱才取”的这个说法是撒谎。他觉得是有人教你这么说的。
许霆：没有人指使过我，为什么我父亲会这样说，因为他害怕。他怕这个事连累他，因为这个钱是他拿了，我是要退的，我退了，银行就不受损失，从另外一个层次我保护了这个钱。我为什么把这个钱给了家里，因为我觉得家里是
安全放心的。如果我是盗窃的，我会把这个钱全盗走的，我不会给你剩20万。很多的现象，让他们扭曲了，他们不知道真实的故事到底是怎么回事。
家里人怎么样对的我，家里人答应帮我退钱，房子卖了两套一百多万，后来一分钱没给我退，害的我心里上一直有一个阴影。
网易新闻：既然你认为自己不犯法。为何又要去“普法”，告诉别人一个你都不认可的说法。这是不是一种“自欺欺人”？
许霆：真正在普法的过程当中，人都是是灵活的，如果在宣传的过程中有需要，别人问到，我肯定给他说，国家定了这个就是盗窃，这个就是犯罪，我肯定这样解释的。
”我不想去申诉，只希望有一天国家自己能明白“
网易新闻：你父亲对你现在做的“普法宣传”的事情满意吗？
许霆：不满意。他的意思是让我申诉，让我为这个事情讨个说法，他就是这个思想和思路。
网易新闻：你觉得他申诉的想法和普法这个事情性质一样吗？
许霆：我认为他的想法是他的想法，但差的不远。我有信心申诉成功，但我为什么没有去做，因为我觉得不太合适，有一些顾虑。
网易新闻：有顾虑是因为有压力？
许霆：一方面，我认为国家当时已经给我说明白了，你这个情我也没有办法，一些法官判案可能有他的无奈之处，可能上级领导做了一些指示。再说了我这个案子已经过去了，再折腾也就是个无罪，我也很累。我也希望法律有一天能出台，明确这种现象是无罪的，还我清白。我希望国家有一天能明白，当有一天我把17万还了的时候，我心里也放下这块石头了。
网易新闻：所以你不打算自己申诉，而是希望国家能主动改进是吗？
许霆：对，这些立法者，这些老百姓养的人民的公仆，希望他们有一天能明白，不是让我去争取，也许以后会有那么一天。
原帖地址：
http://news.163.com/special/xutingatm/
